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他神情疲惫,看着躬身侍立的范冲,终挥手道:“范大人且去,就这么办吧,再有事情可来寻我,此地有我,总不会教你为难。”
“是,下官这就去着手,不过请大人放心,总不会把所有的事都推到大人身上,我也知道大人心里很为难的。”
范冲躬身一礼,又向岳飞父子点头一笑,便自告辞而去。
李纲也不送他,只到门口看着范冲去了,然后方转头向着岳飞笑道:“将军此来,必定是为了用兵的事。”
岳飞站起身来,恭恭敬敬答道:“正是,不出相公所料。”
李纲回座坐定,从容笑道:“你不来寻我,也要请人去寻你来。”
他眼看就要谈及军事,岳飞却终忍不住好奇心,向着李纲问道:
“适才范大人所说,末将有些不明白,还要请相公垂教。”
“哦?如何不明白?”
岳飞知道武将过问政治是大忌,见李纲问的郑重,便是一笑,只道:“末将只是好奇,若是其中有关碍处,相公也不必回答。”
李纲亦是一笑,摆手道:“无妨,你我闲谈罢了。”
“州县是为朝廷理民,牧抚一方,京西南京治下八州一军,县治五十余,户口一百余万,口数八百余万,纵是用的官员过多,可以酌情减免,如是把州县都撤了,赋税如何收取,刑案何人料理?地方事物,难道全托给地方宗族?相公当知,宗族固然可帮着朝廷做些小事,不过如果官府放权过多,则宗族坐大,难免会有汉末豪强宗族再现当今,还请相公明鉴。”
他说的很是郑重,李纲却是浑不在意,天气虽然渐渐凉爽,李纲绸衫薄袍,手中团扇轻摇,显的不紧不慢,待岳飞说完,方才答道:“其实将军不知,历朝历代,都是以州县官临民理财,又兼理防务,还需得管理刑狱,县官知府不过是一个人,如何料理这么许多?所以属员越来越多,还得多增吏员,这才料理地开。而一个人自出生成长,背孔孟之书而读书中举,他哪里懂地太多经世之道?便是我,这么大的年纪,让我去断案,我就不如提刑司的个小吏,如果以我安抚京西全路,这么多州县地案子尽数给我来管,手里必定会有冤案。所以自我大宋立国,别立提刑司,专理刑案,这就是和前朝有不同处。至于收取赋税,不过是吏员催科便可,更加不必由州府员亲临。防务,由厢军负责,州府官更加不必多理。所以裁撤州府,只是减少供奉官员,使得小民头顶上少几个菩萨来拜,余下的州府官一心理会境内水利工程,灾害赈济,统筹提调,论说起来,虽然州县少了,各地官员做出的事还要更多才是,于国于民,都是好的。”
这一番话李纲这几日显是常说,顺口说来一丝不滞,竟是纯熟无比。
岳飞低头想了一回,也觉得李纲说的甚是有理,只是有一个关节想的不明白,又问道:“那么原本提刑、转运、度支,医药、地方风气,都由何人来料理?”
李纲笑道:“州县撤了,各地的提刑司却不会撤,由一路提刑司总责其事,分司不依州县,而是依着人口多少,地方风气治安好坏来设,人口多的,案子多的地方便多设分司,人口少的,民风淳朴地地方,便少设一些。这样,人员不致浪费,刑案由老练专精的人才去料理,不必让地方官胡乱干涉,分司直属提刑司,不受地方管辖,你想一下,是不是比以前更好?”
“相公所言,真是经世致用的良言,如果不是这么一说,末将怎么也想不明白。”
李纲得意一笑,又道:“每一路,设提刑使一名,副使若干,提点法司一员,副司若干,提刑专责侦辑破案,法司来判,这样可防提刑司腐败专断,互相掣肘则都不满乱抓乱判。设学政司,专理各地学政,做养读书士子,不但是儒学,还要有明经,算术,医药,纯以经典取士,值此战乱之时,便知道人才难得。还有防御使,专责指挥厢军唯护地方治安,转运使,专职提调财政赋税,也依提刑司那般设置。”
岳飞是何等的聪明人,此时已经听的明白,免赋税,减免官员,看似中央削弱了对地方的统治,其实恰恰相反,官府对地方的控制不但没有削弱,反而大有增强,这种局面,确实是从古至今未尝有过。
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他神情疲惫,看着躬身侍立的范冲,终挥手道:“范大人且去,就这么办吧,再有事情可来寻我,此地有我,总不会教你为难。”
“是,下官这就去着手,不过请大人放心,总不会把所有的事都推到大人身上,我也知道大人心里很为难的。”
范冲躬身一礼,又向岳飞父子点头一笑,便自告辞而去。
李纲也不送他,只到门口看着范冲去了,然后方转头向着岳飞笑道:“将军此来,必定是为了用兵的事。”
岳飞站起身来,恭恭敬敬答道:“正是,不出相公所料。”
李纲回座坐定,从容笑道:“你不来寻我,也要请人去寻你来。”
他眼看就要谈及军事,岳飞却终忍不住好奇心,向着李纲问道:
“适才范大人所说,末将有些不明白,还要请相公垂教。”
“哦?如何不明白?”
岳飞知道武将过问政治是大忌,见李纲问的郑重,便是一笑,只道:“末将只是好奇,若是其中有关碍处,相公也不必回答。”
李纲亦是一笑,摆手道:“无妨,你我闲谈罢了。”
“州县是为朝廷理民,牧抚一方,京西南京治下八州一军,县治五十余,户口一百余万,口数八百余万,纵是用的官员过多,可以酌情减免,如是把州县都撤了,赋税如何收取,刑案何人料理?地方事物,难道全托给地方宗族?相公当知,宗族固然可帮着朝廷做些小事,不过如果官府放权过多,则宗族坐大,难免会有汉末豪强宗族再现当今,还请相公明鉴。”
他说的很是郑重,李纲却是浑不在意,天气虽然渐渐凉爽,李纲绸衫薄袍,手中团扇轻摇,显的不紧不慢,待岳飞说完,方才答道:“其实将军不知,历朝历代,都是以州县官临民理财,又兼理防务,还需得管理刑狱,县官知府不过是一个人,如何料理这么许多?所以属员越来越多,还得多增吏员,这才料理地开。而一个人自出生成长,背孔孟之书而读书中举,他哪里懂地太多经世之道?便是我,这么大的年纪,让我去断案,我就不如提刑司的个小吏,如果以我安抚京西全路,这么多州县地案子尽数给我来管,手里必定会有冤案。所以自我大宋立国,别立提刑司,专理刑案,这就是和前朝有不同处。至于收取赋税,不过是吏员催科便可,更加不必由州府员亲临。防务,由厢军负责,州府官更加不必多理。所以裁撤州府,只是减少供奉官员,使得小民头顶上少几个菩萨来拜,余下的州府官一心理会境内水利工程,灾害赈济,统筹提调,论说起来,虽然州县少了,各地官员做出的事还要更多才是,于国于民,都是好的。”
这一番话李纲这几日显是常说,顺口说来一丝不滞,竟是纯熟无比。
岳飞低头想了一回,也觉得李纲说的甚是有理,只是有一个关节想的不明白,又问道:“那么原本提刑、转运、度支,医药、地方风气,都由何人来料理?”
李纲笑道:“州县撤了,各地的提刑司却不会撤,由一路提刑司总责其事,分司不依州县,而是依着人口多少,地方风气治安好坏来设,人口多的,案子多的地方便多设分司,人口少的,民风淳朴地地方,便少设一些。这样,人员不致浪费,刑案由老练专精的人才去料理,不必让地方官胡乱干涉,分司直属提刑司,不受地方管辖,你想一下,是不是比以前更好?”
“相公所言,真是经世致用的良言,如果不是这么一说,末将怎么也想不明白。”
李纲得意一笑,又道:“每一路,设提刑使一名,副使若干,提点法司一员,副司若干,提刑专责侦辑破案,法司来判,这样可防提刑司腐败专断,互相掣肘则都不满乱抓乱判。设学政司,专理各地学政,做养读书士子,不但是儒学,还要有明经,算术,医药,纯以经典取士,值此战乱之时,便知道人才难得。还有防御使,专责指挥厢军唯护地方治安,转运使,专职提调财政赋税,也依提刑司那般设置。”
岳飞是何等的聪明人,此时已经听的明白,免赋税,减免官员,看似中央削弱了对地方的统治,其实恰恰相反,官府对地方的控制不但没有削弱,反而大有增强,这种局面,确实是从古至今未尝有过。